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编译｜吴莹

着手｜New York Times Events（YouTube）

头图着手｜视觉中国

“蓝色发源是你的赞佩，照旧一门生意？”当被问到这个问题时，亚马逊公司首创东谈主、蓝色发源公司首创东谈主杰夫·贝索斯（Jeff Bezos，以下简称“贝索斯”）答谈：“这是一门我参与过的最佳的生意，甚而高出亚马逊。”

近日，贝索斯参加了《纽约时报》的步履，与安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）坐在通盘聊了聊天际时期探索公司蓝色发源、亚马逊和东谈主工智能。贝索斯回忆起第一次乘坐“新谢泼德”火箭的感受，并确信畴昔一定能竣事将期侮产业搬动到天际的目的。贝索斯与马斯克的天际策画有所不同，后者主张把东谈主带到天际，贝索斯深切，必须调停地球，莫得Plan B，地球即是东谈主类的天国。

两东谈主还谈到了亚马逊的经管问题，贝索斯深切在职时莫得要求过薪酬委员会每年再多分给他亚马逊的股份，因为他认为加多钞票的格式不是通过获取更多股份，而是让领有的股份更有价值。当被问到为什么离开亚马逊以及离开时的感受时，贝索斯坦言，他想创办一个比我方活得久的企业，他不以为我方对亚马逊来说是不可或缺的，离开他，亚马逊依然能活得很好。贝索斯还提到了一个真谛的不雅点，他认为平方被各人容忍的负面情谊欺诈在责任中是一种灵验预警，比如当你感受到压力时，不错促使你探伤到莫得聘请步履的事情。终末，贝索斯谈到，很早就放胆让整个东谈主都清楚我方的想法，这是一项需要浮滥许多元气心灵终末可能还会失败的责任。

着手：视频截图

精彩不雅点如下：

1.从生意角度和财务酬谢角度来看，蓝色发源是我参与过的最佳的生意，但它需要更多时刻才气成长得和亚马逊雷同大，甚而会高出亚马逊。

2.高估风险和低估契机是东谈主类的天性，东谈主们在这方面会产生偏见。

3.大多数首创东谈主领有公司大部分股份，他们加多钞票的格式不是通过获取更多股份，而是让领有的股份更有价值。

4.得手的首创东谈主必须有乐不雅精神，要有活力，要有感染力，创业经过中会有许多倒霉的日子，需要去饱读励东谈主们。

5.我一直在公司里面和我方心里反复强调，莫得东谈主是不可或缺的。

6.很久昔时，我就放胆了被整个东谈主清楚的想法，这是一项需要浮滥许多元气心灵终末可能还会失败的责任。

以下为对话全文（有调动）：

01

创办蓝色发源是生意照旧赞佩

主理东谈主：在你辞去亚马逊首席推行官一职几周后，登上了“新谢泼德”火箭，这是它初度载东谈主遨游，你说这是你从小就想作念的事情。许多报谈也都说过，当你照旧孩子的时候就有登上天际的想法，让咱们回到你登上载东谈主火箭的阿谁早上，你那时在想什么？那是一种什么嗅觉？

贝索斯：各人都知谈咱们目前仍是辐射了6%的“新谢泼德”可回收载东谈主火箭，它把东谈主们带上天际只需要11分钟。每个登上火箭的东谈主都会难忘这一时刻，足以改变东谈主生，每个去过天际的东谈主都有过这种嗅觉，这其实有个专科名词叫作“总览效应”。阿波罗13号宇航员和自后的月球行走者有一句名言，当他从天际中看地球时，他惊羡谈身后不会去天国，因为出身时就仍是来到天国了，地球是如斯艳丽。威廉·夏特纳（《星际迷航》系列寇克船主上演者）在乘坐“新谢泼德”号返程时，他称目下漆黑一派，什么都莫得，他把这种嗅觉形容成厌世，是以唯有地球是整个太阳系中独一的人命之池。

准备登上“新谢泼德”号的阿谁早上，还发生一些特殊的事情。咱们正准备在早上4:45动身，我全家东谈主都在现场，还有许多亲密的一又友，大略有三四十东谈主。因为那是“新谢泼德”号初度载东谈主遨游，当咱们在作念准备责任时，每个东谈主都在和亲东谈主告别，这让我很讶异，他们看起来像在死别，我完全没猜度这极少，他们对此次旅行感到窄小。唯有我和哥哥嗅觉很雀跃，看到了很爱咱们的爸爸姆妈、妹妹还有咱们各自的孩子。许多时候各人的爱推崇得并不判辨，但在这一刻，他们的爱都抒发了出来，这短长常有真谛也很感东谈主的时刻。我和宇航员疏通后得知，他们会为每一次天际旅行准备特殊的东西。

主理东谈主：这是否改变了你对蓝色发源目前在作念的事情的想法，你曾说过咱们去天际是为了调停地球。

贝索斯：我仍在奋发将整个期侮行业搬动出地球，这个最终目的从来没变过，我知谈这听起来很奇妙，但并不是幻想，咱们需要裁减进入天际的老本，这即是咱们轨谈遨游器存在的真谛。咱们的超重型输送火箭目前就在辐射台上恭候监管部门的批准，目前手续办理已接近尾声了。

要是咱们不错裁减老本，哪怕咱们这一代东谈主作念不到，也不错为下一代或下下一代准备好竣事这个目的的条款，地球会得到应有的帮忙，转头到最佳的气象。到时候地球上唯有住宅和轻工业，大批的动力行业和期侮产业都会搬动到天际中去，这样咱们既能坦然使用各式动力，也能领有优好意思的生活环境。

今天险些整个东西都比昔时好，婴儿的厌世率更低，全球文盲东谈主数更少，繁重率也更低……唯有一个例外，即是咱们的当然环境一直在变差。要是你回到500年前，就会看到咱们领有更干净的海洋先锋影音成人，更原始的丛林和更充沛的当然资源，咱们的发展正在过度消耗当然资源，而天际中资源是无穷的，值得咱们去探索。

主理东谈主：是以这是一个非常真谛的形而上学弃取，你主张调停地球，而马斯克等东谈主主张是逃离地球，把东谈主搬到天际中去，他们认为地球是救不回来的。

贝索斯：咱们必须调停地球，莫得Plan B，咱们仍是向太阳系的其他星球派出了机器东谈主探伤器，目前来看唯有地球是不错糊口的，咱们必须调停它。调停地球并非不可能的事情，咱们不错遐想一个时期实足先进的寰宇，咱们不错将地球酿成一艘强大的六合飞船，就像空调雷同奇妙，去调动这个星球的环境。咱们不需要过多去干扰，也不需要把整个东谈主都移走。我在得克萨斯州西部有一个牧场，那里本色上亦然轨谈遨游器的辐射场，在阿谁牧场上，你不错找到一些箭头和古代陶器，在古代那种坚苦的糊口环境中，还悠闲花时描摹陶器，这阐发了什么，东谈主天生对艺术和好意思是有追求的，你了解东谈主类的价值不雅后就会判辨，咱们不会吊销这个星球。

主理东谈主：你把蓝色发源当成赞佩来作念照旧当成一门生意来作念？

贝索斯：这是一门生意，从生意角度和财务酬谢角度来看，蓝色发源是我参与过的最佳的生意，但它需要更多时刻才气成长得和亚马逊雷同大，甚而会高出亚马逊。

主理东谈主：当你创办亚马逊的时候，这是一个必须扩大规模才气看到盈利契机的业务，当你为了扩大规模络续亏蚀时，外界会以为你很豪恣，险些亏蚀了11年。

贝索斯：Tom Brokaw（好意思国电视记者）有一次采访了我，提到亚马逊的损失机，他看着我说贝索斯先生你能拼写出利润这个单词吗？我说虽然，p-r-o-f-i-t。

主理东谈主：创建一个需要如斯大规模才气盈利的企业，你的信心来自那处？大多数东谈主都可爱先迈出一只脚，然后把另一只脚放进去，他们但愿能在看到大致地方后才全力干涉，但无论是亚马逊照旧蓝色发源，你都是在看不清地方的时候就干涉了。

贝索斯：我不细则我方是否知谈这个问题的正确谜底，但我有一个不雅察，我认为高估风险和低估契机是东谈主类的天性，东谈主们在这方面会产生偏见。咱们要去想考这些偏见，东谈主性中的风险可能莫得你遐想的那么大，契机可能比你遐想的更大，是以当你说这是一种自信时，也许仅仅在弥补这种偏见。

主理东谈主：你是什么时候学会的，因为你在很小的时候就这样作念了，我看过一个你在1999年领受的采访，在采访甩手时，他们问你整个事情是否可行，你说不缅想它会失败。你是什么时候学会支吾这种东谈主性的偏见的？

贝索斯：当年我要为亚马逊筹集第一笔100万好意思元的种子资金，以500万好意思元的价钱把亚马逊20%的股份卖给了22位天神投资东谈主。我参加了60次会议，其中梗概40东谈主说了“不”，还有20东谈主傍边说了“好”。这是我作念过最难的决定，那是1995年，第一个问题是互联网是什么，每个东谈主都想知谈互联网是什么。每次参加会议我都非常奋发让东谈主们开出那张5万好意思元的支票，莫得它，整个企业可能就歇业了，我铭刻在那些会议上，我了了地告诉了那些投资者，有70%的概率他们的钱会吊水漂。目前细致起来，我觉稳健时有点生动，但我认为应该要给我方比正确概率更高的边幅深切。

主理东谈主：那你认为蓝色发源得手的真实概率是若干？

贝索斯：你知谈的，比起亚马逊，蓝色发源的融资风险小了许多，因为我不错用亚马逊股票为蓝色发源融资，是以蓝色发源将作念一些非常了不得的事情。虽然，亚马逊也在作念一些很棒的事情，最近咱们发布了名为“Nova”的AI基础大模子。

目前寰宇上正在发生许多真谛的事情，咱们同期处于多个“黄金期间”，我对机器东谈主也非常感意思意思，投资了许多研发机器东谈主的公司，我以为莫得比目前更特殊的期间了，我感到非常庆幸能生活在这个期间。

02

不需要亚马逊再多给股份

主理东谈主：本色上我想回到你刚才提到的亚马逊融资的事情，在你整个亚马逊奇迹生涯中，每年整个给我方支付梗概8万好意思元的现款赔偿，但从未获取相当的股份。

贝索斯：我从来莫得这样作念过，我要求董事会的薪酬委员会不要给我任何薪酬。我的不雅点是，我是公司的首创东谈主，仍是领有很大一部分股份，再拿更多股份嗅觉不太好。我领有公司10%的股份，在各式身分稀释之前，我甚而领有高出20%的股份，我不再需要更多的股份引发。大多数首创东谈主领有公司大部分股份，他们加多钞票的格式不是通过获取更多股份，而是让领有的股份更有价值。是以我从来莫得要求公司给我分更多股份，我为这个决定感到自重。要是有东谈主将为他东谈主创造若干钞票进行排行，我以为我方应该榜上闻明，亚马逊如今的市值是2.3万亿好意思元，要是去掉我领有的2000亿好意思元，剩下的2.1万亿即是我为他东谈主创造的钞票，我感到非常自重。

主理东谈主：你的想法怎样影响与你“坐在通盘”的东谈主？你磋商过这个问题吗？直露说，磋商到你在亚马逊、蓝色发源和《华盛顿邮报》作念的一切，你仍是是寰宇上最有影响力的东谈主之一了。

贝索斯：我从来没这样想过这个问题，早上醒来我想的是今天该何如老成体魄，陪同有趣心去作念点什么，甚而每天开会我都会想着更解放一些，各人畅所欲为。我独一准时参加的是每天的第一次会议，背面的会议因为不想打断各人的想法是以大多不会准时甩手。有些会议就像每周的业务回顾，你不错按照议程来鼓动，况且不错简略一些，而那些真实有用的会议，咱们会作念6页的备忘录，然后花半小时阅读它们，终末进行错乱的连系。我可爱把备忘录作念得艳丽而清澈，而会议连系多错乱都不紧要。

主理东谈主：有多错乱？我问这个问题是因为在座的许多不雅众亦然要参加各式会议的东谈主，我想知谈你们的会议有多错乱，是不错随时举手说想法吗？

贝索斯：事实上，会议错乱的事情并不常见，因为无意候我能感受到会议经过事前排演，我问过他们，你们排演过此次会议吗？他们说，是的，我和他们强调不要这样作念。要是你进行的是一场销售会议，要去打听主顾并作念销售责任，给他们先容新产物新处事，那你把整个事情都安排好是没问题的。但咱们有些会议不是为了倾销任何东西，也不是为了向任何东谈主倾销我方，是以错乱一些更好，因为各人都在寻找谜底，都想早点措置问题，而不是把已有的东西呈现出来。让我望望团队里是否有不应承见，引起争议也不怕，把此次会议弄得一团糟也不紧要。

而且每次我都是终末一个发言和离开会议室的，我俗例让最年青的东谈主第一个抒发不雅点，阅历最深的东谈主终末发言，这有助于集体想考。

主理东谈主：要是你仍是先他们一步得出论断，你会何如办？

贝索斯：我不想折磨别东谈主，在那种稀零的情况下，我会跟伙伴们真话实说，各人都不要阔绰太多时刻再去连系这个问题。不外这是稀零的情况，本色上我这个东谈主很容易受到影响，会改变我的想法。不外照旧有百分之几的概率碰到我非常细则的事情，寰宇上莫得任何力量能动摇并改变我的不雅点。

主理东谈主：这本色上是许多东谈主都在争论的问题，你认为你必须推崇出自信吗？

贝索斯：我不知谈。就我个东谈主而言，我有非常维持我的家东谈主，然而咱们家里有一些不可文的规章，整个积极情谊比如乐不雅、幸福、快乐都是被允许抒发的，而负面情谊比如大怒、追到、懦弱、惊险等在家庭中是需要容忍的。这种不可文的规章平方嗅觉不到，但对于创办一家公司很有匡助。

你可能大部分时刻都更专注于积极的事情，你需要乐不雅，我不知谈一些郁郁不乐的首创东谈主怎样携带一家公司走向得手。得手的首创东谈主必须有乐不雅精神，要有活力，要有感染力，创业经过中会有许多倒霉的日子，需要去饱读励东谈主们。但在我我方的经历中，我仍是想判辨要是我不和父母、子女、好友共享我的追到和懦弱，那咱们就走不进亲密关系中，我不想酿成这样，是以我运行奋发措置这个问题，这非常有真谛。

在责任中，无意候负面情谊亦然一种预警，比如你感受到了压力，这是一种早期的雷达，它不错探伤到莫得聘请步履的事情，这是一个很紧迫的目的，要是你把整个的负面情谊都调动为悔恨、大怒，你就没办法精准地感知到我方要作念什么。一般开会的时候我会听一会儿，轮到我发言的时候我会说我很窄小，这很灵验，东谈主们会问你窄小什么，然后你就不错运行指摘什么让你窄小，这样你就能更了解对方。

主理东谈主：我问一个对于亚马逊的问题，亚马逊就像你的孩子雷同，你离开它时是一种什么感受？

贝索斯：我一直想要汲引一家活得比我久的公司，是以我一直想考在阿谁框架下，它怎样能够成长到能寥寂进入这个寰宇。虽然每个东谈主都有不同的格式去创办公司，不错成为领有一千个天才助手的公司，那会非常得手，但不是我想要作念的。就像父母把咱们养大，送咱们上大学，等大学毕业了，父母也但愿咱们是一个寥寂的东谈主，能够去闯荡寰宇，不消再依赖父母。

我一直在公司里面和我方心里反复强调，莫得东谈主是不可或缺的。对于CEO来说，每天照照镜子，望望我方是否不可或缺，我但愿亚马逊在莫得我的情况下也能陆续运营，虽然我莫得完全离开亚马逊，依然还在这责任，就像我的父母还缅想我这个60岁的孩子雷同，我依然眷注着亚马逊，知谈亚马逊目前在作念的AI、云处事等一切业务。不外对于首创东谈主来说，他们必须细则大地方，推行那些伟大的想法，还必须培养下一代的经管者，是以我目前还有一个紧迫的责任是确保安迪·贾西（Andy Jassy）和整个经管团队的得手，我非常端庄地对待这份责任。

03

亚马逊目前要点作念什么

主理东谈主：刚才你提到了亚马逊目前正在作念东谈主工智能，这其中你作念了什么？

贝索斯：新开拓的业务中95%都和AI干系。当代东谈主工智能不错用来改善一切，也将存在于生活的方方面面，这就像电的诞生和欺诈。多年前我去过卢森堡的一家啤酒厂，事实上，此次旅行是亚马逊的建立，这家啤酒厂已有300年历史，他们对我方的历史感到非常自重，有一个博物馆，馆里有一台发电机，有100年历史了。因为当他们想用电力进步啤酒厂的后果时，莫得电网，是以必须建造我方的发电机，那时每个东谈主都这样作念，要是一家旅店需要电，他们也有我方的发电机，我看着这个就想这即是狡计目前的式样，每个东谈主都有我方的数据中心。这是一个非常真谛的故事，电力和狡计目前仍是无处不在了，东谈主工智能与这两样是同等水平的东西，畴昔你能猜度的任何一个欺诈要害都会因为东谈主工智能而改变。

主理东谈主：你认为亚马逊在东谈主工智能这个领域处于什么位置？

贝索斯：你关注咱们发布Nova的公告了吗？这是咱们推出的大型谈话模子，与其他模子比较皆备有竞争力，它的基准非常好，是一款寰宇级的基础模子，是一个前沿模子而且性价比很高。

主理东谈主：你以为这些AI大模子应该尽早生意化吗？

贝索斯：我不认为这些AI大模子会完全商品化，它们最终会成为某些领域的大众，有些能裁减延伸，有些知谈怎样更好地调用API。就像你打电话咨商讨题，每次为你处事的不会是并吞个东谈主，咱们正在创造的这种智能有点生分，它在某些方面与东谈主类聪惠非常不同，即使是一个欺诈要害也可能调用多个东谈主工智能模子。这取决于你知谈哪些大模子老本较低，大部分模子会经常被使用，经常被动作老师模子。

咱们近期推出的大模子Nova，有前沿模子，但咱们更关注小模子，它们更有性价比，延伸也更低，况且不错提供不同级别的智能，这确凿是一件很真谛的事情。从某些方面来说，这些模子掌持的学问仍是比东谈主类更多了，对于东谈主类来说要成为多个领域的大众非常穷困，但这些模子不错作念到。

主理东谈主：这会让你雀跃照旧窄小？

贝索斯：这让我很雀跃，我不窄小。我和许多东谈主连系过东谈主类的真谛，许多东谈主会以为要是东谈主工智能比东谈主类更理智，那不是在褫夺东谈主类人命的真谛。我不这样认为，比如我是一个非常优秀的作者，那寰宇上就莫得其他作者了吗，我了了地知谈会有东谈主比我写得更好。

要是对我方敦厚，就会发目前职何事情上都作念不到寰宇第一，总能找到比我作念得更好的东谈主，我也会意志一些数学比我好的东谈主、舞蹈比我好的东谈主，这是肯定的，是以我确凿一直走下去，我总能找到比我更好的东谈主。

要是你只因为我方是某方面最优秀的东谈主而获取真谛，那么很少会有东谈主在生活中获取真谛。你的真谛本色上来自你的东谈主际关系，东谈主们通过彼此饱读励，和你的兄弟姐妹、父母孩子、九故十亲之间彼此饱读动，在这种饱读动中你才会判辨我方存在的真谛。

主理东谈主：咱们仍是连系了蓝色发源，你目前花了许多时刻在亚马逊上，然后还看到你在机器东谈主、东谈主工智能和其他领域进行投资，你这一天都是何如过的？

贝索斯：我大略是早上9点到晚上7点这段时刻不竭开会，虽然中间也会阅读许多文献，我一直从中领受能量。你必须是自发奋发责任，不然无法创办一家公司，而且并非整个的责任都是真谛的，这即是为什么东谈主们称之为责任而不是赞佩。许多事情都很真谛，但你必须正确竖立你的生机，要是你刚大学毕业，认为你的责任100%会很真谛，那即是在让我方失望。

主理东谈主：我再问终末一个问题，我对你很有趣，偶尔贯通过酬酢媒体阅读一些对于你的信息，我很有趣你认为寰宇对你有什么污蔑，从你的角度来看，公众对你的见解真实吗？

贝索斯：很久昔时，我就放胆了被整个东谈主清楚的想法，这是一项需要浮滥许多元气心灵终末可能还会失败的责任。只需要让你的孩子、你的亲密家庭成员清楚你就不错。

作为公世东谈主物，的确会蛊卦大部分的关注，就像我的钞票一直被东谈主关注着，也曾和比尔·盖茨通盘参加过一个节目，那时我的钞票眨眼间高出了比尔·盖茨，阿谁主理东谈主就对着盖茨说：“你对这个抢走你寰宇首富位置的东谈主何如看？”东谈主们会过度关注我的钞票，其实我并不介怀阿谁头衔，我给我方的定位是发明家，我每天醒来就奴婢着我方的有趣心，我非常擅长发明，可爱措置问题，可爱和其他理智东谈主构成团队，咱们通盘责任，通盘找到不同寻常的措置决策，这即是我的想法，并不是整个东谈主都会去清楚我的想法，他们可能只会关注他们想知谈的。

作为一个公世东谈主物你悠闲花若干元气心灵去让别东谈主清楚你，这得看你我方的意愿，我偶尔会参加一些采访，因为无意候我不想太严肃，作念一些无为的疏通就不错。我非常爱慕我的时刻，每分每秒都很有真谛先锋影音成人，我奋发责任，专注作念我可爱的事情。